三浦　佐々木さんも久保さんも、重度の知的障がいがあるお子さんがいらっしゃいますが、旅における体験やご苦労をお話いただけますか。

久保　息子は着替え、食事、トイレ、入浴などすべてに支援が必要な最重度障がい者ですから、外出の際は私一人では無理なので、夫のサポートが必要です。やはり宿泊はハードルが高いです。施設内の段差といった物理的なことだけではなくて、夜寝ないとか、声を出すこともあるので、ほかの宿泊者のご迷惑になるのではないかと、車の中で食事をしたり寝たこともありました。安心して泊まれるところがあれば、と思うことはありますね。

佐々木　うちの息子も小さい頃は夜興奮して寝なかったので、泊りがけで旅行に行ったときは、夫が車でホテルの周りを回って寝かしつけたりしていました。初めて行くところは慣れないので、同じところに行くことが多いです。ほかのお客様に気を遣うので、食事は部屋出ししてくれるところにするとか、夫が一人で息子を入浴させるのも大変なので、見守りしてもらえる友人家族と一緒に行くことが多いですね。
いま38歳で、平日グループホーム、週末にわが家に帰ってくるという生活パターンですが、夏休みや年末年始、ゴールデンウィークも家に帰ってきます。そうすると、必ず「ホテル」って言うんですよ。旅行に行きたいという意思表示なんです。長野県の原村にお気に入りのペンションがあって、息子がそこのご主人のことが好きなので、夏はよく行きます。

佐々木　久保さんがおっしゃるように、一人で息子を連れて行くのは本当に大変です。小学生のときに、障がい児のための合宿に参加させたのですが、迎えに行ったとき、私がトイレに行きたくなったんです。小学校高学年でしたから、女性用のトイレに連れて入るのははばかられたので、トイレの入り口で「ここで待っててね」と言い聞かせたのですが、出たらいなかった。改札口のところに立っているのを見つけた時はほっとしました。親がトイレに行くときには、誰か見守ってくれる人が必要なんです。

三浦　トイレの問題は大きいですね。今回の万博会場では、多種多様なトイレ設備が注目を集めていますが、バリアフリートイレ、オールジェンダートイレなども設置されています。

佐々木　2021年の東京オリパラのときに、トイレについて意見したことがあります。障がい者だけではなくて、高齢者や病気の方も含めて、一人で用を足せない人もいます。男女で一緒に入れるトイレを要望しましたが、なかなか理解してもらえませんでした。発達障がいのご家族をお持ちの委員が、必要だと言ってくれました。
新国立競技場には、車椅子用、オストメイト対応、多目的シート対応、オストメイト・多目的シート付車椅子用、男女共用トイレなど、さまざまなトイレが整備されました。補助犬用トイレもありますし、聴覚障がい者に緊急事態を知らせるフラッシュランプも設置しています。また、外部の音をなるべく遮って気持ちを落ち着かせることができる「カームダウン・クールダウンスペース」もあります。自閉スペクトラム症の人などはパニックが生じることがありますが、そんなときは特に声をかけず、15～20分ほど静かに過ごせる場所があれば落ち着くことができるんです。こうしたスペースが認められたことは画期的でした。

久保　万博会場のトイレは車椅子利用者を意識してつくっていたと思います。障がい者イコール車椅子、という認識があるようですが、知的障がい者や発達障がい者も考慮に入れてほしいと、大阪府の育成会でも声を上げました。

佐々木　カームダウン・クールダウンスペースについては、東京オリパラのとき、「誰でも休憩できるスペースにすればどうか」という意見が出ました。それも必要かもしれませんが、知的や発達障がいの人は刺激があると困るので、「誰でも使える部屋」だと使えないんです。今回の万博では数カ所設けられたようです。当事者が声を上げないとわからないと思います。